| Автор |
 Темы  |
|
solo
Хранитель
Russia
457 сообщений |
 Послано - 26 May 2004 :
17:30:51    
Почему-то даже в через поиск не смогла найти
темы.
Не так давно перечитала и "Бесконечную войну" и
"Бесконечную свободу". По какой-то причине все-таки рядовой
Манделла иногда приковывает мое внимание на книжной полке.
Читается легко. Хотя, безусловно, многие ценители именно
фантастики нашли бы много огрехов в повествовании. Однако
считаю, что автор заслуживает обсуждения.
Хотя, каюсь,
"Миры обетованные" так и не прочитала. Хотя намеревалась. Но
почему-то весьма сложно было переключиться на тот факт, что
это все было ДО войны.
Книга захватила с первых строк.
Притом, что я сама фантастику в чистом виде не очень люблю.
Фэнтези - да. Но не фантастику.
Очень впечатлила учеба.
Хотя земная - не особо. Гораздо больше было эмоций, когда
читала про Харон.
И наверное, еще больше понравилось то,
что все эти женщины и мужчины не были своеобразными
суперменами, и супервуменами (прошу прощения). Они были
людьми. И техника не была на грани фантастики: на фоне всех,
прочитанных фантастических произведений, как-то очень
выделился тот факт, что костюмы были уязвимы. И для того,
чтобы причинить вред герою, противнику не было нужды долго
искать это самое уязвимое место.
В "Свободе" несколько
удивил поворот. Средний палец (юморной автор  ) оказалась не столь дружелюбной
планетой, какой представлялась в предыдущей книге. Но, опять
же, во всех книгах очень живо представлены как человеческие
сильные стороны, так и слабые.
Очень понравилось!
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....
Отредактировано - Andrew on 26 May 2004 18:46:38
Отредактировано - Andrew on 27 Oct 2004
16:23:13 |
Andrew
Инквизитор
Russia
1317 сообщений |
Послано - 26 May 2004 :
18:54:58 .gif)
"Бесконечная война" вошла в золотой фонд антивоенной
фантастики именно в силу того, что Холдеман старался описывать
войну как она есть, без прикрас и ура-патриотизма, без чернухи
и обид. И получилось нечто, что оставляет по прочтении грусть
и опустошение - горечь от побед и поражений, недосказанность и
недосвершённость... Каково главным героям, когда они узнают,
что тысячелетняя война была закончена в их отсутствие?! Что их
ждёт? Ассимиляция в среде идеальных клонов невозможна...
Остаётся адаптация к "Среднему Пальцу", ко всем "прелестям",
что он может предложить...
Намного больше меня удивила "Бесконечная свобода". Роман по
меньшей мере не уступает своему предшественнику, если не
считать необоснованной, если не сказать нелогичной, концовки
(ну не люблю я бога-из-машины, что делать?!).
Кстати, первоначально "Бесконечная война" существовала в
виде несколько укороченной повести "Герой" (не так давно
печаталась в "Если"). К тому же в одной из антологий недавно
проскочил рассказик, относящийся к этой серии (про службу
главной героини, проведенную вдали от героя).
Andrew |
Shift
Посвященный
Russia
12 сообщений |
Послано - 26 May 2004 :
20:43:45
Произведения добротные.Читается хорошо.Но жизнь
интереснее - в случае военной фантастики гораздо интереснее
читать произведения ветеранов реальных войн - опять-таки,
далеко не всех. Строгое imho.
|
Andrew
Инквизитор
Russia
1317 сообщений |
Послано - 26 May 2004 :
20:54:19
Где-то чего-то я читал (и поправьте меня, если я
ошибаюсь), что Холдеман как раз-таки был ветераном вьетнамской
войны...
Andrew |
solo
Хранитель
Russia
457 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
00:14:50
Цитата:
Произведения добротные.Читается хорошо.Но жизнь
интереснее - в случае военной фантастики гораздо интереснее
читать произведения ветеранов реальных войн - опять-таки,
далеко не всех. Строгое imho.
жизнь в любом
случае интересней Однако, могу сказать, что воспоминания
о войне реальной читать не просто не могу. Пардон за
выражение... выворачивает. И не столько от подробностей...
сколько от самого настроения. Человек, переживший ужас войны
ломается. Что бы там ни говорили. И это остается с ним на всю
жизнь. И в любом произведении подобного автора сквозит некий
фатализм.... а-ля "все там будем".
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки.... |
solo
Хранитель
Russia
457 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
00:18:03
Цитата:
Где-то чего-то я читал (и поправьте меня, если я
ошибаюсь), что Холдеман как раз-таки был ветераном
вьетнамской войны...
Andrew
Признаюсь честно,
не могу ничего сказать об этом. Надо будет все-таки
озаботиться и поискать. Хотя, по сути дела. некая параллеь
все-таки просматривается именно с войной во Вьетнаме. И
бесполезность... и возвращение в чужой, по сути, мир. В мир,
откуда они уходили героями, а вернулись? Вернулись чуть ли не
маньяками-убийцами 
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки.... |
Monitor
Хранитель
Russia
360 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
09:59:27
Цитата:
И бесполезность... и возвращение в чужой, по сути, мир. В
мир, откуда они уходили героями, а вернулись? Вернулись чуть
ли не маньяками-убийцами
Ага. А теперь будут
ветераны иракской войны... Как назовут их через
год-два?
Кстати, кто скажет, где есть в сети произведения
Холдемана (кроме Б. войны). Или хотя бы - как выглядит
бумажное издание (издательство, год, серия). Заранее
благодарен.
|
Shift
Посвященный
Russia
12 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
11:37:36
Насчёт Холдемана - да, он был во
Вьетконге.
ммм..Извините, немного неправильно выразился -
интереснее читать произведения ветеранов реальных войн о
реальных войнах.Насчёт ломания психики человека - ну...это от
человека зависит.Лично знаю и маньяков и вполне нормальных, и,
главное - очень и очень хороших парней.
Ссылки по
теме:
http://lib.ru/DETEKTIWY/HASVORD/shorttimers.txt
http://zhurnal.lib.ru/f/filippenko_a_w/phantomblooper.shtml
http://zhurnal.lib.ru/f/filippenko_a_w/blooperiii.shtml
но
особенно отмечу:
http://mg42.info/bests.htm
этот вроде
простой рассказик воткнул не по-детски.(сорри за
жаргонизмы).
Насчёт ветеранов иракской - ну..с Вьетконгом
не сравнить.На войне совсем другая система ценностей - и если
человек правильно примет её и перейдёт с ней на гражданку -
это будет только благо.
Есть сигареты, а есть
сигары,
Что-то модно, а что-то вечно.
Опять-таки, всё
вышенаписанное - строгое imho.
|
Shift
Посвященный
Russia
12 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
11:39:40
2Monitor
google форева - на самом деле легко
ищется.
|
Andrew
Инквизитор
Russia
1317 сообщений |
Послано - 27 May 2004 :
17:36:22
Цитата:
Кстати, кто скажет, где есть в сети произведения Холдемана
(кроме Б. войны). Или хотя бы - как выглядит бумажное
издание (издательство, год, серия). Заранее благодарен.
В сети - сейчас поищу, хотя в успехе не уверен...
А на
бумаге: Джо Холдеман, "Бесконечная война" (серия "Стальная
Крыса", в томе 2 романа), ЭКСМО, 2001, 476 с.
Andrew
Отредактировано - Andrew on 27 May 2004 18:01:03 |
Monitor
Хранитель
Russia
360 сообщений |
Послано - 28 May 2004 :
09:28:35
Тханкс за описание книжки - будем искать (есть у нас в
городе один магазинчик - старые книги чуть ли не за 10 руб.
можно купить, фантастику - рублей за 30-40).
|
solo
Хранитель
Russia
457 сообщений |
Послано - 29 May 2004 :
10:41:32
А
вообще, Холдемана есть много чего именно на Фэнзине.
Собственно, на мой взгляд, самая хорошая библиотека...
Кто
не в курсе - http://www.fenzin.org/
Это, конечно, мое личное мнение, но все-таки....
Отредактировано - Andrew on 28 Nov 2004 18:12:30 |
Yan_S
Магистр
Russia
226 сообщений |
Послано - 28 Nov 2004 :
11:59:47 
Прочитала повесть Джо Холдемана "Герой", очень
понравилась. К сожалению, до романов ещё не добралась, хотя
после прочтения предыдущих постов явно скоро доберусь. Уж
очень повесть понравилась, слишком всё реалистично, без
излишних преукрашений и налёта снобизма. Война, как она есть!
Впечатлило!!!
Сразила тупость военного начальства в войне с тауранцами.
Всё как в жизни, солдаты лишь расходный материал для чьих-то
наград и почестей, они просто никому не нужны, обычное
пушечное мясо.
Да, действительно, Джо Холдеман был во Въетнаме полгода,
потом был тяжело ранен и комиссован, при этом был награждён
Пурпурным Сердцем.
Романы Холдемана, посвящённые войне, получили достойные
награды, а именно:
1. "Вечная война"(1974) - "Золотой" дубль - Хьюго и
Небьюлу, а также австралийскую премию "Дитмар".
2. "Вечный мир"(1997) - второй дубль, Хьюго и
Небьюла, а также мемориальную премию Джона Кэмбелла.
Я думаю, это хороший повод прочитать оба романа!
Yan_S
Отредактировано - Andrew on 28 Nov 2004 18:15:57 |
Yan_S
Магистр
Russia
226 сообщений |
Послано - 18 Dec 2004 :
13:44:27
Так... Добралась...
Прочитала роман Джо Холдемана "Бесконечная война".
Впечатлило, это покруче, чем повесть, тем более что повесть
полностью повторяет первую часть романа.
Н-да... Война, как она есть! Патриотизм, героизм, но только
ради чего??? Никто в итоге и не хотел этой войны, ни тельциане
(в повести их перевели как тауранцы), ни люди. Рядовой
Манделла, дослужившийся за тысячелетие до майора, так и толком
не видевший в своей жизни ничего, кроме самих боевых действий,
подготовки к ним и многомесячного ожидания в резервуарах перед
приземлением на планеты...
Пустота в душах военных, когда они прилетев на Старгейт,
узнают, что война закончилась 220 лет тому назад и Землю
заселяют клоны, которые, собственно говоря, и смогли выйти на
переговоры к тельцианам, которым эта бесконечная война тоже
была не нужна.
Что им теперь делать без этой войны? В чём будет их
цель в жизни? Чем им заниматься, если они ничего не умеют,
кроме как воевать? Как же это созвучно и с нашими боевыми
действиями, после которых люди, вернувшиеся с них, тоже никому
не нужны - и максимум, что их ждёт - это "карьера" охранника
или мента...
Yan_S
Отредактировано - Andrew on 19 Dec 2004 00:05:42 |
Andrew
Инквизитор
Russia
1317 сообщений |
Послано - 19 Dec 2004 :
00:02:37
Цитата:
ни тельциане (в повести их перевели как тауранцы), ни люди
Если не ошибаюсь, "таурус" по-латыни - это "телец"... Так
что у переводчика с тауранцами, как мне кажется, даже очень
грамотно получилось...
С уважением, Andrew. |
Yan_S
Магистр
Russia
226 сообщений |
Послано - 19 Dec 2004 :
14:19:11
Даже очень может быть.
Только вот я поначалу, когда начала читать роман и увидела
в первый раз название тельциан испугалась, что я читаю что-то
не то.
Yan_S
Отредактировано - Andrew on 19 Dec 2004 19:53:45 |
Yan_S
Магистр
Russia
226 сообщений |
Послано - 08 Jan 2005 :
18:23:11
Ну
вот! Добралась и до романа "Бесконечная свобода".
Очень даже понравилось, хотя на мой взгляд роман
"Бесконечная война" вышел намного мощней, в нём было всё
логично и обоснованно. Везде была непререкаемая логика. Такие
вещи очень уважаю.
Роман "Бесконечная свобода", безусловно, также читается на
одном дыхании, очень живые, инересные и запоминающиеся
персонажи, но концовка в нём мне не понравилась. Выгдядит
надумано и не обоснованно. На мой взгляд лучше было бы, если
Манделла со всеми людьми всё же улетели на 40000 лет в
будушее, а потом вернулись и тут понеслось...
В целом, роман однозначно стоит читать, здорово
написано!
Yan_S
| |
Холдеман Джо - Бесконечная война
